問
無論是柴油車治理還是天然氣車替代，對淘汰車型會有什么政策？
【韋洪蓮】
大氣污染防治法明確規(guī)定，國家鼓勵和支持高排放機(jī)動車提前報廢。對于黃標(biāo)車和老舊車的淘汰，2014-2016年，每年政府工作報告都有量化指標(biāo)。2014年600萬輛，2015年要求淘汰2005年底前注冊的營運(yùn)車輛，2016年是380萬輛。量化指標(biāo)需要層層分解落實到地方，各地采取各種措施，2014年以來共淘汰黃標(biāo)車和老舊車2000多萬輛，為汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展和大氣污染治理作了很大貢獻(xiàn)，但也花費(fèi)巨大人力物力。今后淘汰老舊車輛，將主要采取市場化激勵措施，包括資金補(bǔ)貼、通行便利等等。
問
關(guān)于改造車輛，實測過程中發(fā)現(xiàn)為了合規(guī)，會造成能耗上升，有沒有好的方法使節(jié)能和排放合規(guī)兩全？
【吳燁】
我們當(dāng)然希望追求節(jié)能和減排同步的技術(shù)路線，但是現(xiàn)實中有些技術(shù)難以兩者都兼顧。我們以天然氣稀燃技術(shù)為例，在滿足國四、國五嚴(yán)格排放標(biāo)準(zhǔn)的同時，你往更稀燃角度調(diào)整的時候是以犧牲能耗和動力性為代價的。而車主對能耗和動力性非常敏感，就存在違規(guī)調(diào)整空燃比等情況。現(xiàn)在改造的過程中又調(diào)回去，能耗肯定有所上升，但是排放顯著降下來了。因此，我們要在確保排放達(dá)標(biāo)的情況下去兼顧能耗，而不是為了省一些燃料費(fèi)用而導(dǎo)致排放大幅度的超標(biāo)。
【徐洪磊】
1.與燃油車相比，燃?xì)廛嚨南嚓P(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)還不夠完善。即使對燃油車來講，也是既有排放標(biāo)準(zhǔn)，也有能耗標(biāo)準(zhǔn)。作為生產(chǎn)商，必須保證我們的技術(shù)、裝備要能同時滿足兩方面標(biāo)準(zhǔn)，因為標(biāo)準(zhǔn)就是底線要求。但是并不是意味著這兩個方面的性能都同時達(dá)到最優(yōu)水平，這就是未來技術(shù)裝備研發(fā)和優(yōu)化必須努力解決的問題，確實是短期內(nèi)排放標(biāo)準(zhǔn)加嚴(yán)存在能耗增加的問題，實現(xiàn)排放和能耗雙方面都最優(yōu)，肯定是我們追求的理想目標(biāo)，但是現(xiàn)在還不行。我們寄希望于下一步產(chǎn)業(yè)界有新的技術(shù)不斷推進(jìn)解決這一矛盾。
2.現(xiàn)在我們面臨的問題是當(dāng)國六標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)以后，后處理技術(shù)非常的復(fù)雜，實際使用過程中是否會依然出現(xiàn)車主鉆空子，打擦邊球，國六車輛也同樣會面臨在燃油質(zhì)量、超限超載、保養(yǎng)維護(hù)方面的不可控性，我們怎么盡可能避免之前出現(xiàn)的因多種不可控因素導(dǎo)致實際運(yùn)行時排放不達(dá)標(biāo)情況普遍的問題？這值得我們?nèi)ニ伎迹ξ∏懊娴慕?jīng)驗教訓(xùn)。
【龔慧明】
所以要加強(qiáng)對應(yīng)的能力，比如建立國家污染排放管理中心。另外，我們要思考究竟要做到什么程度，才能讓監(jiān)管程度達(dá)到至善至美。
【安鋒】
未來可以通過大數(shù)據(jù)徹底改變機(jī)動車尾氣排放治理體系。通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把每輛車實測的都控制起來。
【吳燁】
針對改造也需要大數(shù)據(jù)，以往為什么大量改造會被認(rèn)為不成功呢？一個主要的原因就是改造是一錘子買賣，沒有后續(xù)的持續(xù)監(jiān)控。
【尹航】
個人更支持淘汰不支持改造。現(xiàn)在的DPF改造增加了主機(jī)廠的標(biāo)定難度，比SCR更難。
【徐洪磊】
我們擔(dān)心如果再沒有主機(jī)廠很好的配合，DPF改造下一步大規(guī)模改造，產(chǎn)量、管理上不去，可能也會像柴油添加劑一樣出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。
問
柴油貨車其實涉及到多方面的責(zé)任，監(jiān)管很重要，在用車排放超標(biāo)監(jiān)管責(zé)任歸誰？
【尹航】
1. 現(xiàn)在的制度，大部分是看車的年檢通不通過，如果不通過，責(zé)任簡單推給車主，但很多可能是部分車輛出廠的時候自己本身不達(dá)標(biāo)，設(shè)計的問題。逼著車主，過不了就修，修了也不能解決就找黃牛造假。
2. 環(huán)保部門有一定責(zé)任，沒有把大數(shù)據(jù)用起來，如果是一輛車不達(dá)標(biāo)是孤立的事情，可能跟車主會有關(guān)系，但如果車型集中性排放超標(biāo)比較多，應(yīng)該去建立倒查機(jī)制。我們一直推國家、省、地市三級聯(lián)網(wǎng)工作，路都修通了，但是涉及到方方面面原因數(shù)據(jù)還不能保證及時上傳，所以大數(shù)據(jù)監(jiān)管機(jī)制還沒有很好的運(yùn)轉(zhuǎn)起來。現(xiàn)在國家政策已經(jīng)明確，我們要建立全鏈條管理，建立超標(biāo)信息倒查，以后就不會把責(zé)任簡單扔給車主，可能會追企業(yè)責(zé)任。
3. 環(huán)保部門只有建立在用符合性檢查和環(huán)保召回制度，才真正對車企有約束力。我們正在全國建立機(jī)動車環(huán)保檔案，哪個廠生產(chǎn)，哪個地方登記注冊，什么時候經(jīng)過維修，在路上超標(biāo)被抓住過沒有，一直到報廢，我們給它建立全生命周期一車一檔，環(huán)保檔案。
其他專家發(fā)言
【王計廣】
1. 排放治理改造是一項復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及政府管理部門、治理改造方案、治理產(chǎn)品選擇與匹配、治理后監(jiān)管等諸多方面，因此地方環(huán)保部門等相關(guān)部門對如何科學(xué)開展在用柴油車排放治理改造的呼聲日益高漲，迫切需要技術(shù)指導(dǎo)。
2. 在用柴油車和非道路移動機(jī)械開展排放治理正成為機(jī)動車污染防控的一項重要措施，但排放治理涉及車輛/機(jī)械和后處理裝置選擇、治理產(chǎn)品與車輛/機(jī)械匹配、治理后監(jiān)控、維護(hù)保養(yǎng)等諸多方面，對各地區(qū)實施這項工作提出了巨大挑戰(zhàn)，在實際操作中也遇到了各種各樣的問題，比如什么車輛適合治理、選擇什么樣的治理產(chǎn)品、治理后達(dá)到什么水平，治理產(chǎn)品運(yùn)行與效果的監(jiān)管等。地方環(huán)保部門迫切需要一套規(guī)范的排放治理技術(shù)指南和治理產(chǎn)品推薦目錄，指導(dǎo)科學(xué)開展車輛/機(jī)械排放治理，降低由此導(dǎo)致的技術(shù)風(fēng)險和管理風(fēng)險。去年我們和中國環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會共同制定發(fā)布了《在用柴油車污染排放治理技術(shù)指南》及產(chǎn)品推薦目錄，目前北京和河北相關(guān)文件中已引用采信該技術(shù)指南，產(chǎn)品推薦目錄是經(jīng)過行業(yè)專家評審的，治理時用戶可通過目錄選取合適的治理產(chǎn)品。
3. 目前在用車排放治理行業(yè)尚沒有行業(yè)內(nèi)通行的遠(yuǎn)程監(jiān)控通訊協(xié)議及數(shù)據(jù)格式規(guī)范。我們正與中國環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會進(jìn)行溝通合作，希望制定相關(guān)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議。
【劉堅】
1. 天然氣的價格不穩(wěn)定會影響到用戶的使用度，去年氣荒，漲到了10塊錢以上，最近價格在4塊錢左右，但還是有價格風(fēng)險。新聞報道國內(nèi)在建設(shè)氣庫氣站，未來形勢偏向進(jìn)口，所以價格存在較大波動性，這對未來天然氣車的發(fā)展是很大的影響因素。
2. 天然氣車相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可以為氫燃料車提供參考。對氫燃料車來說，加氣站是一個很大的挑戰(zhàn)，但我們之前的研究顯示，從安全和技術(shù)上來講氫能和天然氣汽車的燃料補(bǔ)給并沒有本質(zhì)上的差別。
【吳勝男】
1. 前段時間 中國汽車工程學(xué)會和中國汽車工業(yè)協(xié)會聯(lián)合組織了商用車藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)技術(shù)路線的研討，組織行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)專家圍繞商用車藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的愿景目標(biāo)、技術(shù)方案、核心技術(shù)、政策建議開展深入研討，在行業(yè)內(nèi)引起了廣泛認(rèn)可和重視，同時在工信部委托的《節(jié)能與新能源商用車積分管理制度研究》中，我們也承擔(dān)新能源商用車技術(shù)專題研究。
2. 談到商用車，目前有很多技術(shù)路線，包括柴油、天然氣、新能源等等，我個人建議應(yīng)該對不同的技術(shù)路線開展綜合評估，包括技術(shù)適用性、適用場景、節(jié)能減排效果、技術(shù)成熟度、技術(shù)經(jīng)濟(jì)性等。從需求側(cè)來說，不同技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)入市場應(yīng)用之后，我們可以從技術(shù)的角度做動態(tài)評估，研究不同技術(shù)產(chǎn)品理論和實際應(yīng)用市場有沒有匹配好，如果沒匹配好需要解決的點(diǎn)在哪里，才能做到因地制宜，最優(yōu)推廣，對政策制定和行業(yè)發(fā)展也能起到指導(dǎo)作用。
【潘偉】
受公轉(zhuǎn)鐵的交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)調(diào)整影響，LNG加氣站等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)規(guī)劃相應(yīng)也需進(jìn)行適應(yīng)性調(diào)整。原來煤炭等大宗貨物運(yùn)輸干線上設(shè)置的加氣站受公路運(yùn)力下降影響，使用強(qiáng)度降低，將會出現(xiàn)部分閑置浪費(fèi)，相應(yīng)的其他區(qū)域內(nèi)加氣站建設(shè)數(shù)量反而過少，在LNG車輛大力推廣使用趨勢下，怎么將加氣站建設(shè)密度從新疆、內(nèi)蒙、陜西、山西等氣源豐富地區(qū)向發(fā)達(dá)地區(qū)提升轉(zhuǎn)移，以為該車型的使用創(chuàng)造必要的環(huán)境，是我們需要考慮的問題。
